10.10 – Vittnet om den mest traumatiska händelsen

Västmanlands tingsrätt – Vittnesförhör med Daniel Alms tidigare ombud Joakim Sjöberg.

Sjöberg berättar att Alm kände en lättnad när utredningen blev klar, då den enligt honom inte pekade på kränkande särbehandling eller sexuella trakasserier.

Ombudet Karlström ber Sjöberg bedöma anklagelserna som riktades mot Alm under perioden. Sjöberg förklarar att han har arbetat som advokat sedan 2012, bland annat som målsägandebiträde i avancerad brottslighet.

– Som advokat behöver jag göra en bedömning av vad som håller juridiskt, säger han.

Enligt Sjöberg höll inte anklagelserna juridiskt.

Han beskriver att det tog flera månader innan Alm fick veta vad anklagelserna gällde och att han själv ifrågasatte Alm för att försäkra sig om att det inte fanns något som skulle kunna överraska honom juridiskt.

Sjöberg menar att det Alm har berättat för honom handlar om moraliska överträdelser, men inte om något straffrättsligt.

– Han blev hudflängd i medierna, säger Sjöberg och riktar i sitt vittnesmål kritik mot hur utredningen presenterades offentligt.

Han berättar att han var Alms ombud i samband med utredningen kring relationen med den andra kvinnan. Enligt honom mådde båda parterna dåligt, men det fanns aldrig något straffrättsligt i relationen.

Sjöberg berättar att Alm drabbades av svår ångest i samband med utredningen och att åklagaren i Luleå lade ner förundersökningen om våldtäkt.

Han beskriver relationen mellan Alm och den andra kvinnan som ”en stark kärleksrelation”, men betonar att Alm ser den som ett moraliskt snedsteg.

Sjöberg riktar även kritik mot en kristet konto på sociala medier som, enligt honom, hängt ut Alm på olika sätt under processen och där kända kristna företrädare ska ha skrattat åt honom.

Ombudet Karlström ber Sjöberg återge sin kontakt med Pingst FFS.

Sjöberg är starkt kritisk till uttrycket ”sexuellt ofredande”, som enligt honom ska ha använts av en företrädare för Pingst FFS i samband med fallet. Sjöberg uttrycker frustration över att som advokat se sin klient inte kunna värja sig emot brottsanklagelser i medierna.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – I januari 2024 fick hon kontakt med den första kvinnan. Efter deras samtal kunde hon se tydliga likheter mellan deras upplevelser.

När utredningen sedan blev klar och den inte påvisade det ansvar hon anser att Alm borde ta, beskriver hon det som att hon tappade fotfästet.

– Då blev det svart för mig, säger hon.

Kvinnan berättar att hon i samband med att arbetsmiljöutredningen presenterades kollapsade och fördes till akutpsykiatrin. Där fick hon mediciner.

Vittnesförhöret avslutas och domaren tackar vittnet.

Rättssalen är tyst. Flera åhörare är märkbart tagna, och flera gråter.

Domaren konstaterar att vittnesförhören har dragit ut på tiden och att det därför inte är möjligt att genomföra motförhöret med Alms ombud Karlström under dagens förhandling.

Domaren beslutar att nästa förhandlingstillfälle ska äga rum måndagen den 24 mars kl 10.30 då motförhör med vittnet ska hållas.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan berättar att hon vid den tiden kände sympati för Alm och ville skydda honom, trots det som hänt.

Hon uppger att Pingst FFS hörde av sig och utlovade stöd. Samtidigt led hon av stark ångest.

Kvinnan beskriver hur hon blev rädd när hon insåg att det fanns en annan kvinna och att hennes egen upplevelse inte var unik. För att sätta en gräns gentemot Alm och för att ge möjlighet till insikt och ansvarstagande, skrev hon ett brev till Alm.

Kvinnan berättar att Alms brevsvar gjorde henne rädd.

– Det fanns ingen omsorg i det han skrev, inget om hur jag hade mått, säger hon.

Hon beskriver hur hon blev rädd för att manipulationen skulle fortsätta.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan berättar om en händelse i samband med Bok- och biblioteksmässan i Göteborg 2023, där både hon och Alm deltog.

Stämningen i rättssalen blir allt mer tryckt. Bland åhörarna är det tyst, flera sitter med sänkta blickar.

Långa stunder är kvinnan tyst innan hon fortsätter sin berättelse.

Hon beskriver situationer på hotellrummet i Göteborg där Alm, enligt hennes uppgifter, utför sexuella handlingar på henne.

Dagarna efter upplever hon fysiska smärtor och blödningar.

Hon får svårt att hålla ihop sin berättelse, och flera åhörare börjar tyst be medan hon talar.

Kvinnan berättar vidare om händelsen i Göteborg och återger hur Alm ska ha hyschat henne när hon fick ångest och panik efteråt. ”Lugn, det tar vi sen”, ska Alm sagt enligt kvinnan.

Vid samma tillfälle ska han enligt kvinnan i förhöret även ha sagt:

– Jag har sagt ja till tjänsten [föreståndartjänsten] och sedan gifter vi oss.

Hon beskriver hur hon i den stunden kände sig instängd.

– Jag tar mig inte ur det här, säger hon.

Kvinnan berättar att hon på söndagen efter Göteborgsresan deltog i en gudstjänst i Huskvarna.

Kvinnan beskriver i förhöret hur hon där mötte hon en kvinna som kom fram till henne och sa:

– Gud ska befria dig.

Nu gråter åhörarna öppet. Hulkanden hörs i rättssalen.

Hon fortsätter och berättar att hon på tisdagen efter helgen i Göteborg får reda på att den första kvinnan har anmält Daniel Alm.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan berättar om en händelse under en internationell pastorskonferens våren 2023, där Alm behövde ett rum för samtal med kollegor. Kvinnan erbjuder att man kan låna hennes rum.

Hon beskriver hur hon var trött efter en flygresa och somnade i rummet medan de andra var där.

– Jag vaknade av att Daniel utförde sexuella handlingar på mig, säger hon.

Kvinnan berättar att Alm vid flera tillfällen kunde se var hon befann sig via Snapchats kartfunktion. Hon beskriver hur hon bestämde sig för att konfrontera honom. Kvinnan säger att hon sa till honom att han "utnyttjade mig".

Hon beskriver hur hon bestämde sig för att söka professionell hjälp. Kvinnan berättar att hon under sommaren 2023 tog beslutet att berätta för sin man om det som hänt.

– [Min man] blev chockad och ledsen, men sa; ”vem gör så här med en människa i din situation?”, berättar kvinnan.

Kvinnan uttrycker att hon under perioden försökte hitta en ”väg ut” och sökte andra anställningar.

– Det gick ändå inte att bara stänga av, säger hon och förklarar att Alm fortfarande var hennes överordnade chef.

Hon berättar att hon uttryckte för Alm att hon ville ha avstånd.

Kvinnan berättar om att när hon till sist stängde av funktionen i Snapchat som visade hennes position för Alm reagerade Alm negativt.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Vittnets berättelse fortsätter och rör händelser under vintern 2022.

Hon berättar att hon efter nyår ville ge sin man ”tid och plats” för att hitta tillbaka till varandra. Samtidigt hade hon en fortsatt kontakt med Daniel Alm.

Kvinnan säger att hon vid denna tidpunkt uttryckte en önskan om tydliga ramar när de träffades. Alm ska då ha svarat:

– Det blir det det blir.

Hon berättar att hon reagerade på detta och svarade:

– ”Det blir det det blir” betyder för dig att vara fysisk.

Församlingens ombud ber henne förtydliga vad som faktiskt hände mellan dem.

Vittnet beskriver då utförligt att de vid flera tillfällen utförde sexuella handlingar på varandra.

Kvinnan beskriver hur hon kommunicerar till Alm att hon vill avsluta deras relation, att hon inte upplever att den är bra för någon av dem. Alm ska enligt kvinnan svarat att han som pastor för pastorerna inom pingströrelsen känner till flera liknande fall och att han ”snyltar på nåden” och att så här är det, så här är livet.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan fortsätter sitt vittnesmål och beskriver hur Daniel Alm blev en trygghet för henne under en period av kris.

Hon berättar att när hon pratade om sin man i deras samtal svarade Alm ofta med korta uttryck som ”yes” eller ”oki”. Hon tolkade det som en signal på att samtalet inte skulle fortsätta i den riktningen.

Vid en pastorskonferens kramade Alm henne på ett sätt som hon inte uppfattade som en ”pastorskram”, något hon reagerade på.

Kvinnan berättar om en resa till Grekland i oktober 2022.

– Han fick alltid till det så att vi satt bredvid varandra, säger hon.

Hon beskriver en middag där Alm vid flera tillfällen lät sitt ben vidröra hennes. Hon började uppleva att han var två olika personer – en i de digitala meddelandena och en annan när de träffades.

Under resan ska Alm ha sagt:

– Jag har blivit kär i dig, men du kan vara helt trygg, jag ska inte göra något.

Kvinnan berättar att hon vid den tidpunkten hade olika känslor, men hade svårt att identifiera vad hon kände.

Hon beskriver hur Alm tidigare sagt till henne att ”du är som en diamant”.

Kvinnan berättar att hon ville prata med Alm och föreslog att de skulle gå ut på restaurang, men Alm föreslog istället att de skulle ses på hans hotellrum.

– Det var det dummaste jag gjort, säger kvinnan i förhöret.

Hon återger hur Alm då sagt att han ”aldrig varit kär förut”, och att hon var ”livsluften” för honom.

Kvinnan beskriver hur hon lutade sig fram och kysste Alm, men säger i förhöret att hennes minnen är diffusa och att hon inte kan återge exakt vad som hände efter det.

Innan hon lämnade hotellrummet berättar kvinnan att Alm trycker sitt kön mot henne.

När hon kom tillbaka till sitt eget rum beskriver hon hur hon ”försökte tvätta bort hans lukt”. Hon beskriver hur hon står i badrummet och kvider tyst för att den andra kvinnan hon bor med inte ska märka att hon reagerar känslomässigt.

Hon berättar att hon och Alm hade fysisk kontakt på olika sätt under flera dagar under resan, men att hela upplevelsen av resan är ”ett enda blurr”.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan berättar att Daniel Alm i samband med ett att hon skulle till ett möte i Jönköping ordnade så att hon på vägen dit fick möjlighet att predika i Västerås Pingstförsamling. Alm bokade in henne i en hotellsvit, något hon reagerade på.

Hon beskriver hur han vid den här tiden började ge henne saker.

När kvinnan besökte Västerås Pingstförsamling vid tillfället reagerade hon starkt på att Alm vid ett tillfälle rörde henne på ett sätt som hon uppfattade som ickeprofessionellt.

– Jag kände mig förvirrad över det, säger hon.

Efter besöket reste hon vidare till Jönköping, där hon mötte pastor Pelle Hörnmark. Under samtalet med honom berättade hon om kontakten med en person, men utan att nämna att det rörde sig om Daniel Alm.

– Jag vågade inte säga hans namn, säger hon.

Kvinnan berättar för rätten att gränserna mellan henne och Alm gradvis blev otydliga.

– Jag lät honom läsa manus till min bok, för att han skulle få inblick, säger hon.

Hon beskriver Alm som ”varsamt driven", någon som successivt tog sig in i hennes liv på ett sätt som gjorde det svårt att sätta tydliga gränser.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Församlingens ombud frågar om kvinnans kontakt med Daniel Alm. Hon berättar utförligt om hur han var den enda personen hon kunde dela sina trauman med under en period präglad av begravningar och svåra personliga händelser.

– Han var den enda jag hade att prata med om allt det svåra, säger hon.

Samtidigt beskriver hon en känsla av att hon inte borde ha fortsatt kontakten med honom. Kvinnan beskriver hur hon inte vågade säga ifrån.

Kvinnan berättar att hon reagerade när Alm första gången skickade en bild på sig själv.

– Jag minns att jag reagerade på det, säger hon.

Hon beskriver hur kommunikationen med bilder via Snapchat gradvis blev en normaliserad del av deras kontakt.

Inför en tyst retreat stängde kvinnan av sin mobil. Alm hade veckorna innan frågat vad hon skulle säga om han dök upp där.

– Han ville inte att jag skulle stänga av mobilen, berättar hon.

När hon väl var på retreatgården bad Alm om att få vara hennes ”hemliga själavårdare”.

Kvinnan valde att ändå stänga av mobilen under retreaten.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan fortsätter att berätta om sin kontakt med Daniel Alm och beskriver hur han kunde uttrycka känslor av ensamhet.

– Han sa att han hade ”fredags-, lördags- och söndagsblues”, berättar hon.

Hon uppfattade utifrån deras kommunikation att Alm kände sig ensam.

Vid ett tillfälle föreslog Alm att de skulle byta från sms till Snapchat.

– Jag raderade vissa sms från Daniel, det han skrivit kändes inte lämpligt att ha i mobilen, säger hon.

Kvinnan beskriver hur Alm först gav henne komplimanger i en professionell kontext, men att de sedan förändrades och uttrycktes i tredje person, vilket fick henne att reagera.

– Jag svarade ”jaha”, berättar hon.

Alm ska då ha ursäktat sig och hänvisat till sin ”dåliga humor”.

Kvinnan beskriver att hon blev förvirrad av Alms bemötande, särskilt eftersom hon tidigare sett honom som en person som var "schysst mot kvinnor”.

För att hantera sina känslor kontaktade hon en kvinnlig pastorskollega. Hon berättar att hon då inte nämnde Alms namn, eftersom hon ville skydda honom.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan fortsätter sitt vittnesmål och beskriver perioden som en av de svåraste i hennes liv.

– Varje sak gjorde att det blev några grader hetare i helvetet på något sätt, säger hon.

Under samma tid kontaktades hon av Kalla Fakta, som informerade henne om att hon blivit hemligt inspelad i samband med det granskande program de arbetade med. Hon beskriver hur detta skapade ytterligare press och oro.

Västmanlands tingsrätt – Kvinnan berättar att hon sjukskrivs. Den 18 februari 2022 beslutar hon att stänga av sin mobiltelefon för att försöka hantera sin situation. Vittnesmålet blir allt mer känslosamt, och flera personer i rättssalen gråter öppet. Kvinnan gråter.

Domaren frågar om hon vill ta en paus, men kvinnan väljer att fortsätta efter en stunds tystnad.

Hon berättar att tio dagar senare, när hon är på väg att skjutsa sin dotter till träning, får hon besked om att en av sonens vänner har omkommit.

– Det var lika svårt som när jag hade [min sjukdom], säger hon.

Hon berättar hur hennes make reagerade genom att ”stänga av” sina känslor.

– Vi kunde inte dela något, det handlade bara om att överleva, säger hon.

Förhöret fortsätter.

Västmanlands tingsrätt – Församlingens ombud inleder förhöret med att be den andra kvinnan berätta om sig själv och sin relation till Daniel Alm.

Kvinnan redogör för sin bakgrund, sin utbildning och sin familjesituation. Hon berättar att hon är pastor och föreståndare i en församling och att hon ser Alm som ”pastorernas pastor”. Hon minns inte exakt när hon träffade honom första gången men uppskattar att det var mellan 2009 och 2010. Alm ska vid ett tillfälle ha genomfört ett personlighetstest med henne.

Hon beskriver hur hon fick sin tjänst som föreståndare efter en svår period då den tidigare föreståndaren gick i pension och hon själv först inte fick rollen. Hon upplevde processen som utmanande, särskilt eftersom församlingens tidigare föreståndare i över 30 år varit äldre män. Efter interna samtal blev hon ändå erbjuden tjänsten.

Västmanlands tingsrätt – Alms ombud, Nina Karlström, frågar kvinnan hur det kändes att åka med på Greklandsresan.

Kvinnan berättar att hon till en början hade dubbla känslor.

Hon beskriver att det först var en lättnad att Daniel Alm ignorerade henne.

Men efter att hon konfronterade Alm på resan och fick det hon beskriver som ”orimliga svar”, blev situationen extremt övermäktig för henne.

Hon berättar att hon vid ett tillfälle insåg vad hon varit med om och i ren desperation försökte öppna fönstret på hotellrummet för att hoppa ut.

Hon bodde på ett av de övre våningsplanen, men fönstret gick inte att öppna.

”Som tur var gick det inte”, säger kvinnan i rätten.

Vid detta ögonblick börjar flera av åhörarna gråta.

Karlström fortsätter att fråga om meddelanden till Daniel Alm från den andra kvinnan.

Kvinnan berättar att hon kunde läsa en konversation mellan Alm och den andra kvinnan genom det gemensamma Instagramkontot.

Hon säger att hon inte ville läsa vad som stod i meddelandena men att hon i förhöret uppger att hon ville skydda den andra kvinnan.

Karlström frågar varför kvinnan ville konfrontera Alm. Hon frågar också varför kvinnan ville kontakta den andra kvinnan under Greklandsresan.

Kvinnan svarar att hon såg den andra kvinnans utsatthet och inte ville att hon skulle hamna i samma situation. Kvinnan svarar att hon inte ville konfrontera Alm men att hon kände sig tvungen.

Vid detta tillfälle avbryter domaren Karlström med en tillsägelse.

Domaren säger att sättet Karlström formulerar frågan på är ”otillbörligt”.

Domaren upplever att frågan är otydlig för målet och att Karlströms resonemang blir för långtgående.

Västmanlands tingsrätt – Församlingens ombud frågar kvinnan varför hon inte sa upp sig. Kvinnan säger att hon under en bilresa 2020 nämnde för Daniel Alm att hon troligen skulle sluta efter sommaren, antingen för att studera eller för att arbeta med något annat.

Enligt kvinnan reagerade Alm genom att säga: "Om du säger upp dig kommer du inte få jobba i dessa sammanhang igen." Kvinnan förstod att detta kunde vara sant, eftersom hon tidigare hade hört samtal i bilen där Alm på olika sätt hade sett till att personer inte fick vidare anställningar.

Kvinnan berättar att han jämförde henne med en tidigare assistent, som hon kände till, och insinuerade att hon nu var som den assistenten – en person han inte gillade. Alm frågade henne om hon hade berättat för någon att hon tänkte säga upp sig och vad han hade hotat med. Hon ljög och sa nej.

Enligt kvinnan sa hon till Alm att det fysiska måste få ett slut och att hennes arbetsuppgifter behövde bli mer rimliga, särskilt att det administrativa borde minska i omfattning. Alm svarade att han skulle försöka hitta en lösning.

Kvinnan förklarar att det, på grund av covid-pandemin vid den tiden, var svårt att få jobb. Det fanns få tjänster att söka, och hennes man, som var frilans, hade också svårt att få arbete. Hon vågade därför inte säga upp sig för att studera. Pandemin innebar dessutom en ökad arbetsbelastning för henne, med fler ljudinspelningar och digitala sändningar.

Alm erbjöd henne då en lösning enligt kvinnans berättelse: tjänsten på Pingst FFS skulle göras om, så att hon istället skulle arbeta mer på plats i församlingen i Västerås. Han sa att hon i princip skulle kunna välja själv vad hon ville göra.

Hon berättar att Alm, i kyrksalen, gick ner på knä och bönade och bad att hon skulle stanna. Han gav henne dessutom en retroaktiv månadslön.

Kvinnan berättar att hon i september 2020 välkomnades hon officiellt till arbetsgruppen i Västerås. Hon blev en del av personalen och deltog i samlingar. Hennes nya roll innebar att hon skulle ansvara för kurser och föreläsningar.

Västmanlands tingsrätt – Församlingens ombud ber kvinnan att berätta vad som hände 2019. Hon beskriver hur hon upplevde Daniel Alm som ”dubbel”, där inget hon gjorde verkade vara tillräckligt.

Kvinnan berättar att vid ett tillfälle blev Alm arg för att hon, enligt honom, inte arbetat tillräckligt mycket. Han sa att de behövde ”se över hennes tjänst”, vilket hon tolkade som att hon eventuellt skulle bli uppsagd. Samtidigt uttryckte Alm att han inte klarade sig utan henne: ”Jag behöver dig, jag klarar mig inte utan dig.”

Kvinnan säger att hon minns särskilt en händelse under ett pastorsdygn. Hon hade uppskattat att få delta. Kvällen innan hade de haft möten på Ekumeniska Centret i Alvik, där flera personer var närvarande och stämningen var lättsam. Hon skrattade och umgicks med en manlig vän, men kände att det blev för mycket och gick och la sig.

Morgonen därpå var Alm mycket arg, berättar kvinnan. Han anklagade henne för att ha flörtat med en man kvällen innan och var upprörd över att mannen hade varit flirtig mot henne. Kvinnan beskriver hur hon försökte lugna honom genom att ta hans hand. Direkt förändrades hans beteende enligt kvinnan – han blev snällare i tonen. Hon märkte att han blev mildare när han fick fysisk beröring.

Vid detta ögonblick i förhöret börjar kvinnan gråta och blir starkt känslomässigt berörd. Hon berättar att hennes läkarjournaler visar att hon under denna period sökte vård för migrän och yrsel, men att hon trots det bet ihop och fortsatte arbeta.

Västmanlands tingsrätt – Niclas Collén, styrelseledamot i Västerås Pingstförsamling, vittnar om församlingens syn på händelserna och betonar att otroheten skedde i en relation med tydlig maktobalans. Han menar att ansvaret i hög grad faller på Daniel Alm i egenskap av chef och andlig ledare, både i församlingen och inom Pingst som rörelse.

– I våra ögon ska man inte inleda relationer som är otillbörliga eller omoraliska oavsett sammanhang, säger vittnet Collén.

– Det skadar förtroendet avsevärt, både bland medlemmarna och samhällets syn på oss som församling. Församlingen anser att detta förtroendetapp gör det omöjligt för Alm att kvarstå i sin roll, avslutar Collén.

Västmanlands tingsrätt – Alms ombud håller motförhör med vittnet Ericsson.

Ombudet ifrågasätter hur Anders Ericsson fått del av kvinnornas berättelser och ber honom redogöra för sin kunskap i ärendet.

Ericsson förklarar då att han fick ta del av deras vittnesmål under hösten 2024, då kvinnorna själva kontaktade honom via telefon. Han anger specifika datum då dessa samtal ägde rum.

Ericsson berättar vidare att han, efter att ha hört om anklagelserna, skickade ett sms till Alm och erbjöd honom ett samtal. Han hänvisar till egna erfarenheter av ensamhet i ledarskap och ville sträcka ut en hand om Alm behövde någon att tala med.

Alm och Ericsson träffades därefter för en promenad, där Alm delade sin syn på relationen med den första kvinnan och vilka inslag han själv ansåg varit olämpliga. Under samtalet klargjorde Ericsson sin syn på förtroendefrågan för en föreståndare och betonade under samtalet att den inte är kopplad till juridisk skuld eller huruvida relationerna varit ömsesidiga.

Förhandli

Västmanlands tingsrätt – Församlingens ombud frågar Alm hur församlingens verksamhet finansieras. Alm svarar att den i huvudsak bygger på frivilliga gåvor från medlemmarna.

Svarande ifrågasätter sedan varför Alm valde att låta sig intervjuas av tidningen Sändaren, VLT och i en podd av med pastor Emil Gillsberg.

Alm förklarar att han till en början trodde att Pingströrelsen, liksom han själv, ville lugna ner situationen och söka försoning efter att Human & Heart presenterat sin rapport. Men när Pingst FFS istället skickade ut ett brev till pastorerna, vilket enligt Alm innebar att han ”avrättades offentligt”, kände han att han inte längre kunde tiga.

– Då fick det vara nog. Jag behövde få äga min egen röst, säger Alm till ombudet.

Alm betonar att han in i det längsta undvek att lämna in sms-konversationer och annat material som stöd för sin sak. Han menar att han inte önskar den första eller den andra kvinnan något ont, och att han därför varit försiktig med vad han valt att offentliggöra.

Daniel Alm ombeds reflektera kring vad han tror ligger bakom de två kvinnornas agerande i processen.

Han säger att den första kvinnans drivkraft främst är besvikelse och en känsla av att ha blivit försmådd.

Alm säger att den andra kvinnan agerar utifrån ett behov av att finna strategier för att hantera och överleva den situation som uppstått.

– Jag tror att [den första kvinnan] känner sig sviken och agerar utifrån det, medan [den andra kvinnan] försöker navigera i kaoset på ett sätt som gör att hon själv klarar sig, säger Alm.